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版権同人売ってる人ってどんな気持ちで売ってるの?  

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版権同人売ってる人ってどんな気持ちで売ってるの?

1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/22(水) 03:03:02.72 ID:leXIZ

別に俺はたたくつもりないから
気持ちだけ教えて



10 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/22(水) 03:07:52.90 ID:

ファン活動


13 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/22(水) 03:09:31.15 ID:leX

>>10
これはよくきくね
ただ、ほんとうにそれだけなのかな?



15 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/22(水) 03:12:18.95 ID:AhO

>>13
そんなわけない
それだったら無料かそれに近い値段で配布すると思う



25 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/22(水) 03:21:37.61 ID:Pl7sg8

印刷に幾らすると思ってんだ


26 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/22(水) 03:23:03.38 ID:leX

>>25
うーん
かかった作業代だけいただくってか?



27 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/22(水) 03:24:21.66 ID:oy

実際いくらするの?
○頁、表紙裏表紙カラー、○○部でいくら、みたいな具体例を知りたい。



46 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/22(水) 03:35:50.91 ID:HMX2

http://www.shippo.co.jp/neko/price/chibi.shtml


たぶん同人印刷じゃ1番メジャーだろう

24p100部で4万
イベントじゃ大抵1冊500円だから完売で1万儲けか

コミケの申し込み申請で7500~8500
交通費込みでだいたいトントンだな



48 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/22(水) 03:37:26.59 ID:leXIZ

>>46
人と仲良くなるって大変だな



54 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/22(水) 03:40:53.22 ID:Pl

>>48
仲良くしたいだけならSNSでもやっとりゃええがな
イベント行ってお客さんと仲良くなりましたなんて滅多にないぞ



55 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/22(水) 03:41:31.50 ID:sVIa

>>54
客ってなんだよ



19 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/22(水) 03:15:31.04 ID:C/

創作するのが楽しい
同じ趣味の人達と交流できるのが楽しい
自分が描いた本を買ってもらえると嬉しい

俺はそんな理由だよ
金儲けならバイトした方がよっぽど効率いい



32 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/22(水) 03:27:00.19 ID:p/J

同人出すことがオタクのステイタスだと思ってる奴いそう


33 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/22(水) 03:27:35.14 ID:leXI

>>32
そうなのか



35 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/22(水) 03:29:09.44 ID:oyOlM

まあ、作品を公開したいだけならwebで発表すればいいんだし、
それでも同人誌がなくならないのは儲けたいってのもそうだけど、
印刷業者に発注したり打ち合わせしたり、イベントに参加申し込みしたり、
利益が出たり出なかったり、そういう会社ごっこ的な楽しさもあるんじゃないの。
俺はそういうの体験してみたくて同人誌に興味持ってる



47 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/22(水) 03:37:07.20 ID:oyOl

コミケと同じくビックサイトでやってるオリジナル限定のイベントってなんつったっけ。
あれちょっと興味ある。



52 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/22(水) 03:40:26.79 ID:C/1/

>>47
コミティア



82 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/22(水) 03:55:02.51 ID:htZz

版権キャラの同人でもエロは理解できるんだけど、オリジナルのストーリーとかギャグを描いたやつあるだろ?
あれが意味わからん。
あれはいかにも「俺の作る話は面白いだろ?」と言っているようでキモいわ。
なんか、けいおんとか俺の妹~の同人でそういうやつあったよね。



92 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/22(水) 04:01:28.61 ID:mTR

>>82
それってすべての物に当てはまる
商業の漫画だって面白いだろうと思って出版社に持っていくわけで
やりたいことを時間とお金を使ってやっているだけ



110 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/22(水) 04:12:39.85 ID:8No+R

単に作ってるだけで楽しい時期もあるが
その先には、自分の作ったものがどういう評価を受けるのか知りたくなる時期もある
その基準で「売り上げ」は最も分かりやすいパラメーターだと思う

予想外に売れたりすると最初の目的を忘れがちになるけど



212 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2011/06/22(水) 05:26:15.89 ID:mfY+rCd

・お金目的(版権かいたらもうかるぜ派)
・売名目的(プロのはしくれで同人で名前売りたい派)
・ファン活動
 燃え布教型(ifものや描かれなかった部分を形にしたいよ派)
 萌え布教型(このキャラ、カップリングの同士増やしたいよ派)
 自己生産型(このキャラの本が欲しいのでいっそ自分でかくよ派)
・交流目的(サークル参加をきっかけに同志や憧れの人とお近づきになりたいよ派)
・ちやほや目的(信者さんで列作りたいよ派)

こんなもんじゃね?


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category: VIP

tag: diary 

コメント

サイトにうpたって滅多に感想なんか貰えんのだわ。
だがイベントで本を売れば300~600売れる。
売れた数=反応の数。リピーターで買ってくれる相手は
自分が書いた物を面白い、お金を出しても欲しい、と
思ってくれた相手。つまりより強い反応。
そこからさらに差し入れや一言「この間の○○
物凄く好きでした!」「頑張って下さい!」は最高の反応。
WEBの拍手は一月一回でもイベントなら袋3杯の差し入れに
言葉や萌え話しを色んな客と出来る。
モチベーションが滅茶苦茶上がる。
会社でゴミ扱いされてたってイベントなら評価される。
もう絶対に抜けられないw
価格については他のサークルとの兼ね合いもあるので
様子を見ながらつける。同じレベルの本をあまり安く売るのも
高く売るのもあまりよろしくない。

URL | 猫好きな名無しさん #-
2011/06/22 06:47 | edit

どこ縦読み?

URL | 名無しさん@ニュース2ちゃん #-
2011/06/22 06:53 | edit

ウェブの登場でコミケみたいなもんのもともとの目的はほぼ果たしただろうから
後は読者との触れ合いとか、実際に目の前で本が売れる嬉しさとかそういうものになるのかな
それでも大げさかもしれんが、下手すると法的措置の対象になりうるので俺は怖くて無理だなあって感触だけど
んなことめったにないし、あったとしても相当デカいところだろうから気にするなって話もあるだろうが、なんか後味悪い

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 06:54 | edit

別に否定するわけじゃないけど、創作とか作品って言葉使ってるの見ると違うくね?って思う

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 06:58 | edit

ガイドラインに沿った二次創作活動をしてる連中は>>212 のいずれかだよな。
権利者が許可を出していないのに二次創作を作成・頒布してる連中の気持ちを知りたいところだ。

URL | ゆとりある名無し #-
2011/06/22 07:04 | edit

俺はたたくつもりないからとか抜かしてる割にはエライ否定的だなおい
結局儲けたいんだろ?って結論ありきで話進める気満々じゃねーか

URL | 名無しさん #-
2011/06/22 07:43 | edit


僕ちゃんたちは絵も描けないお話作れないズルイズルイ
がこいつらのメンタリティだから仕方ない

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 08:03 | edit

同人を嫌うファンもいるんだから「ファン活動」で終わらせるのは理由不足

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 08:21 | edit

まあけど、叩きたい気持ちもわからなくはないんだよな
周りから絵師だと持ち上げられて、自分は絵が上手いと勘違いする奴は確かに少なくない
同人誌なんて、よく考えれば「二次創作の」あんな薄い冊子に500円以上って、まず価値がおかしいでしょ
内容的にも格段に勝ってる「オリジナルの」商業誌のほうが安いんだからw
印刷に金がかかるってのは、買う人間には関係ないことで、それを言い訳にするのは売る側のエゴでしかない
あくまでも同人誌イベントってのは、買う側見る側の好意で成り立ってるのってのが前提なんだよ
そう考えると、一部ではあるんだろうけど、正直ここ何年かの絵師様連中の姿勢には疑問を感じるねえ

URL | 名無しさん #-
2011/06/22 08:21 | edit

売る側がどんな値段で売ろうがいいだろw
買わなきゃいいんだしw
これは高すぎるって言うのもまたエゴじゃねぇの?w

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 08:26 | edit

漫画書くやつは雑誌や本の漫画に憧れてはじめたのがほとんどだろうから
「作品見せたいならwebでもいいじゃん」ってのは
ちょっと違うと思うんだ
やっぱ印刷された状態に喜びを感じてしまうんだと思う

URL |   #-
2011/06/22 08:28 | edit

#13027
だったら批判も甘んじて受けないと
こっちは手間隙かけて「創作」してるんだから文句言うなってのはおかしくない?
おれは高いから文句を言いたいんじゃなくて、売る側の姿勢をもう少し考えたら?と言いたいだけ
なんでこういう批判が多いのかを、もうちょっと真摯に受け止める必要はあると思うよ

URL | 名無しさん #-
2011/06/22 08:34 | edit

中古屋で、元ネタの漫画はたいした値段で買い取られないのに、
その漫画のエロ同人は高値で買い取ります、とかチラシ出てるの見るとなんか悲しくなってくる

URL | 名無し@まとめいと #hV7NF406
2011/06/22 09:18 | edit

Web公開してて、『憧れのコミケの舞台に立ちたい』って思いからサークル参加にステップアップしたけど、
単価を上げて利益なんて出そうとは思わないし、手に取って貰えただけで嬉しくて舞い上がる感じ。
『自分はこういう話が好きだ』ってのを本にして、それを好きだからと足を運んで買いに来てもらえる価値観の共有というのがあの場の醍醐味だと思う。

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 09:21 | edit

同人誌売ってるヤシって
著作権を違反してるとは思ってないんだよな。
普通に犯罪者の巣窟なんだけどな。

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 09:32 | edit

よく「儲けなんてない、かかった費用でほぼトントン」なんて言うけど、
そもそも趣味に興じてるのだから金かかるのが当たり前では?
それを、プラマイゼロがスタンダードみたいな風に持っていく論理が理解できん。

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 09:39 | edit

しかしまあ同人誌だって印刷部数が増えるほど単価安くなるのに、印刷規模がけた違いな商業誌と同列で値段語るのは流石にどうかと思うけどな……
個人経営のレストラン行って、サイゼリヤの激安パスタより高いと憤慨してるようなもんかと。

あと客扱いが悪い!的なコメントがあるけど、本来「お客さま」は存在しないよ。居るのは一般参加者とサークル参加者と運営だけ。悪く言っちゃえば極端な話、同じ趣味の人達の傷のなめあい。

同人書店で年中売ってるせいでだいぶウヤムヤにはなってきてるけど、イベント参加してて俺は客だぞって考えの人がいるんなら、まずはカタログちゃんと読もうぜ。

URL | 名無し亭 #ZTTQOs5I
2011/06/22 09:57 | edit

出版社が黙認してるとはいえ
キャラ物の二次創作で金銭授受が行われるのは違法でしょ?
中国のバッタモン売ってる連中と一緒だし
同人作家って肥溜めじゃんw

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 10:08 | edit

>>コメ16
儲けの話だけど、オフセット本で消化率8割とか売れるようになるまでは、あんな値段付けでも大抵は赤字だよ。
書店委託するような中堅サークルでも、委託分まで売れてやっと儲けが出る位、なんて事もある。
あこぎに儲けるだの冬のボーナスだの言えるのは一部だけだよ。そういう人は今度、儲けなしでやれって言われたら印刷費が用意できずに引退するかもしれんけど。

URL | 名無し亭 #oO4RhlYE
2011/06/22 10:11 | edit

※34
でも、世の中にはくやしいっ(ビクンビクン)みたいなところもあるのがな。

URL | 名無し@まとめいと #hV7NF406
2011/06/22 10:17 | edit

著作権著作権っていうけど、著作権の侵害とかは親告罪だからな
言えば罪になる。じゃあ何故企業が禁止しないかって、それはメリットもあるからなんだよ
デメリットしかなければ禁止してる。実際、デメリットを優先して考えて禁止してるジャンルもある
それでも黙認してるってことはグレーなんだよ
グレー、つまり「いいことじゃない。でも悪いことでもない」ってこと

ついでに、掲示板やら画像スレに拾ってきた画像うpするとかのほうがよっぽどアウトだからな
そう考えりゃ人のこと言えないやつ多いんじゃね?

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 11:18 | edit

#13039
まぁその同人作家を出版社が引き抜いて連載持たせたり公式アンソロ書かせたりしてるんだし、
権利者でもない周りがごちゃごちゃ言う事でもないだろ

URL | 名無しさん #-
2011/06/22 11:19 | edit

イカれてるわ

URL | 名無し@まとめいと #.no4e666
2011/06/22 11:19 | edit

>>#13035
その書き方だと同人誌書いてる=100%犯罪者って事じゃね
ちゃんと考えて書けや、な?知ったか

>>#13039
お前もまた恣意的な事いってんな
許可取ってるところもあんだから全部許可無しみたいに書くな

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 11:22 | edit

※43
それはよく耳にするが、でもコナミとか任天堂が告訴したりすると企業側をたたく奴が多いのもまた事実なんだけどな。

URL | 名無し@まとめいと #hV7NF406
2011/06/22 11:23 | edit


#13037
んー、あそこまで書いてもまだ意味を理解してくれないのかなぁ
客扱いが悪いって話もしていないんだけどね
同人誌を作って売るという行為が存在出来ていることに、どれだけの好意の塊が存在しているかを
もう少し理解して欲しいってことなんだけど…
もちろん一番には版権元の黙認という協力があるよね
それにイベント開催者やボランティアの協力、会場まで足を運んでくれる参加者だって必要
本当に沢山の人間の好意がそこに存在しているのかをちゃんと理解している絵師がどれだけいるのか
あなたは「お客様は存在しない」と言うけども、それは逆に言えば売る側にも同じことが言えるのよ
お客様が存在しないという考えがどうやって発生したのかをもう一度考えてみては?

URL | 名無しさん #-
2011/06/22 11:30 | edit

大手は知らんけど大半は趣味だろ
儲けなんてでねーよ

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 11:41 | edit

※47
それは同人じゃなくて文句つけてるやつらの頭が悪いんだよ・・・

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 12:10 | edit

同人作家=割れ厨=中国人

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 12:18 | edit

「好きなら金なんかいらないだろ」と言っても事実、結構な金がかかる。
どんなに好きなサークルができても「金銭的に厳しいので」と
撤退してしまうこともあるし、それならカンパのつもりで500円くらい出すよ。
それを高いと思うなら同人誌買うの、向いてないよ。もう少し稼げるようになってからまたおいで。

割れとちがって同人誌が売れたからって原作が売れなくなるわけじゃないし
著作権を侵害している!なんて、権利者でもない奴が言うのはお門違いだろ。
嫌なら完全スルーできる世界なんだから、自衛しろよ。

「読んでもらいたい人」と「読みたいと思う人」が3日で50万人以上が直接集まるんだぞ
権利者が取り締まろうと思えば、当日、会場に足を運んだっていいんだ。
それなのに、権利者である企業が企業ブースとして参加してる現状がある。
つまり、そういうことな。『いまのところは』黙認されてるんだよ。

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 12:53 | edit

自分が描いた物にお金を払ってまで欲しいって人を目の前で見て実感するってのは
興味もない人もタダ見できるwebなんかとは全然違うんだよ

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 13:09 | edit

#13052
ああ、そうそうこういう人こういう人w
おれが上で言ってきた事にドンピシャで当てはまってる人だ
こういう立場で見てるから批判が多いんじゃないの?って話なんだけど…まあ通じなさそうねw

URL | 名無しさん #-
2011/06/22 13:12 | edit

版権同人って言葉、日本語的にすごく違和感あるんだが
全く知らない人が聞いたら、誰が版権持ってるのかわからなくね?

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 13:30 | edit

ID表示されないコメ欄で「おれが上で言ってきた」とかいわれてもどれのことなのかわからんよ

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 13:31 | edit

#13055
業界のことも法律のことも調べずに一方的に犯罪者だの言われればこういう反応も出るだろう。
とりあえず#13052 の言ってることは間違ってはいないんだし。

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 13:39 | edit

同人カスが自己弁護にわんさかやってくるなw

URL | 名無しさん #-
2011/06/22 14:42 | edit

権利者が訴えなければいいんだったら同人をネットで落とすのもなんの問題もないよな?頑張って俺のためにエロ本たくさん書いてくれや

URL | 名無しさん@ニュース2ちゃん #-
2011/06/22 15:12 | edit

なんで同人批判派って「俺が正義だから反論とか聞かないよ」って態度の屑ばっかなの?
ちゃんと調べてから批判してるやつってごく少数だよね

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 15:16 | edit

オリジナル同人でやりなはれって思うわ
版権モノは経費が云々言っても金が絡んでる時点で駄目だろ
黙認されてるってならもっと分をわきまえなきゃいつか叩き潰されるぞw

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 15:19 | edit

※61
いまのところそれも問題ない
ただ、同人が企業に訴えられたらアウトってリスクがあるように、お前にも同じように訴えられたらアウトってリスクがあると知ってればいい

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 15:21 | edit

作品パクって金のやり取りしてんだから
同人カスが虫国人と一緒ってのは激しく同意。

言い訳が虫国人共と変わらんw

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 15:30 | edit

まぁやってることは割れ厨と大差ないが開き直って自己正当化してる分同人ゴロのが質が悪いよな。訴えないのは金と時間が惜しいからであってそれを認めてもらっているとか勘違いも甚だしい、同人を嫌ってる作家さんだっているのにさ。

同人の規模が巨大化して他の人間もたくさんやってるから感覚が麻痺してんだろね

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 15:42 | edit

#13057
ああ、ごめんねw
おれが書いたのは#13026 #13029 #13048 #13055かな

#13058
いやまあ、業界や法律が許してるから今の状態になってるんでしょ?
調べるまでもなくわかってると思うんだけどもw

そりゃさ、業界は黙認という形で許してるし、法律的にも二次創作は黒ではない
そんなのは誰にでもわかってる
けど、同人を嫌ってる大半の人間の理由ってのはその部分じゃないと思うんだよね
もうこれで最後にするからはっきり言うけどさ、
同人屋さんが嫌われるのってオリジナルへの敬意が足りないという部分だと思うのよ
この言い方が不満なら「足りないように見える」と言い換えようか
#13052を見ればわかるけども、確かにこういう同人関係は原作に損害を及ぼすものではない
でもだからってそれが全て正義か?といったら違うでしょ?

オリジナルの作品がなければ二次創作は存在しない
オリジナル作品のキャラが生まれていなければ二次創作は作れない
オリジナル作品のファンがいなければ二次創作は売れない
#13052ってのは、それが理解できていない人の言葉だよね
法律云々じゃないんだよ。ようは気持ちの問題
そこをわかって欲しいと思って色々書いちゃったんだけどここまでにしようw

URL | 名無しさん #-
2011/06/22 15:43 | edit

権利者が同人に介入するのにも労力がかかるんだよ。
人件費はかかる、新しい体制づくりは大変、その過程で恨みを買ってファンが離れることも怖い。
大半の出版社は同人にメリットを感じているのではなくて、コスト>被害だから介入しないだけでしょう。
現にあまりに大きな影響を与えた作品には出版社から文句が出てる。

同人側はグレーで好き勝手出来る現状に満足だろうけど、
出版市場が縮小し、同人市場が拡大している現状で、権利者に明確なメリットがないのはおかしい。

URL | 名無し亭 #t50BOgd.
2011/06/22 15:49 | edit

#13067
言いたいことは理解できた
全面的にその言い分が正確ならまったくその通りだと思う
でもよ?オリジナルへの敬意が足りないってどういうのを指して言ってるのか
足りないように見えるってのは総意としての目線なのか
そういうとこ説明不足だから、言っちまえば「お前がそう思ってるだけじゃね?」と思われるぞ

あと法律云々言ってるのはまず批判派の方からだから、それつっこむならまずそっちにな

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 16:01 | edit

グレーだからいいって理屈なら割れも同じなんだけどそこんとこは誰も答えてくれないのな

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 16:17 | edit

#13069
ん?おれは今までのこういう対立をずっと見てきた上で書いていたんだけど違うの?
複数の絵師さんが過去に著作権やら何やらで色々と発言していたのを見てきて
そう思ってたんだけども…
あと、実際ここのスレにもそう取れるコメントがあるしね
もちろん同人屋さんが全てそうだとは言わないよ?あくまでも一部だと思ってる
まあ今さら検索するのもめんどいし、あくまでもおれの意見なんで違ってたら謝りますw

ああ、あと法律云々に関しては、
上の人たちと同じくそれくらいは理解しとけって立場なんでスルーしましたw

以上、もうこのスレへの書き込みはしません
じゃね

URL | 名無しさん #-
2011/06/22 16:17 | edit

#13067
私もね大筋ではあなたの意見に同意なんだ。
実際問題ゴロやイナゴが存在しているからね。二次創作者が原作に敬意を持つのは当然であり、それができない人間はするなって言いたいし、同人は人のつながりで出来ている業界だからその自覚は持たなくちゃいけない。
ただ作品を作る、考えるっていうのは労力のかかるもので、その行為自体がファン活動として多くの同人作家は十分敬意を表していることになるのでは?
同人誌の値段とかに関しては、それこそ作る側のみが労力と時間と金を費やし、その上で原作者から訴えられるリスクを負わなければならないような状況では仲間意識が無くなってしまうだろう。
お互いの作品の見せあいっこができない読み専の人にとって金銭ほどわかりやすい手段は無いのだし。

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 16:22 | edit

名前忘れてた。↑は#13058からです。

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 16:23 | edit

#13071
うん、じゃあ一応教えとくが、同人屋はとんでもない数いる。
そんで、スレだのなんだので目立つのはなにかしら問題になったやつくらいだ。
さらに、こういうとこで騒いでるのもアレなやつだけだ。俺も含めてな。
つまりまっとうというか普通にやってるやつは目立つようなとこに出てきて騒いだりしない。

触りでわかる同人の印象はそんな馬鹿どものせいでできた印象ってこと。

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 16:25 | edit

仕事がら編集と飲みに行く事があり度々同人の話題になるが
数が多すぎて対応できない、訴えた事による原作不買がアホらしい、
訴えるの面倒ってのが大まかな理由だってさ()

はっきりこう言ってたよ

「同人は迷惑、人の褌で相撲をとりやがって・・・」

許されてると思ってるのはただの勘違い。


URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 16:40 | edit

#13072 #13074
あーもう、ここにきてようやく建設的な意見が出てきたんでもう一回だけ…

そう、その一部の人間のせいで同人がこれだけ嫌われているのよ
これはしょうがないよね
どっかの町に犯罪者が出れば、そこの町まるごとイメージが悪くなるのと一緒
それに加えて、同人がこれだけ盛り上がってるのに、逆に業界の勢いは年々弱まってきている
オリジナルのファンからすればそれが許せないってのもうなずけると思わない?
なんで自分の作品でもないのにこいつらは我が物顔でのさばってるんだ、
こいつらがいたところで売り上げにはたいして貢献してないじゃないかってね(苦笑

問題のない同人屋さんがほとんどだっていうのはおれもわかってるし、
そういうイベントがファンにとって大事だってのもわかってる
だからこそ、こういう騒動に関係ない人も、
こういう人ばかりじゃない、同人だって健全なファン活動なんだってアピールすべきなんじゃないかって思う
批判意見をただ突っぱねるだけじゃなにも変わらない
同人をやっている人間もそれを支持している人間も、
そういった問題を排除すべき立場にまわらないとね…
っと以上ここまでw

URL | 名無しさん #-
2011/06/22 16:46 | edit

まあ嫉妬に狂ってる人間に説明しても無駄だろう

URL | 名無しさん@ニュース2ちゃん #-
2011/06/22 16:54 | edit

長文粘着うぜーな
自分のブログででもやってろ

URL |      #-
2011/06/22 16:55 | edit

自分に都合の悪い意見は嫉妬とかチョンみたいな思考だな

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 17:05 | edit

原作に敬意が云々は同意できないけどそれを良い事、あるべき同人活動だと仮定して、
少年漫画の男の子同士に性交させる同人にどんな敬意があって
少女漫画の女の子に性交させる同人にどんな敬意があるのか
説明して欲しいな

URL |      #-
2011/06/22 17:25 | edit

こいつらは割れ厨と同じ思考だから何言っても無駄

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 17:37 | edit

自分の作った物の評価が気になる、売り上げが最もわかりやすいパロメーターって言うなら尚更オリジナルでやれよ、それでそ真の評価ってもんだろ。
結局ただの言い訳にしか聞こえないな

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 17:47 | edit

ここでグタグタやってる奴らは、今まで創作活動したことねー奴らばっかだろうし
多分一生理解できないよ
住む世界が違うっての

URL | 名無しさん #-
2011/06/22 18:19 | edit

などと訳の分からない供述をしており

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 18:26 | edit

絵が上手ければいいけどさ
技術もセンスもないくせにクリエイター気取ってるカスが創作を語るな

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 19:10 | edit

13086
つまんね

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 19:11 | edit

自称クリエイター(笑)が必死すぎて笑えるwそりゃ犯罪者とは住む世界が違うだろうよw

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 19:20 | edit

口を開けば犯罪者もしくは中国人の一言
もっとまともな批判側の意見ってないのかねえ
正直なにがそこまで気に入らないのかすらも伝わってこない

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 20:05 | edit

他人の作品を好き勝手いじって金にしてる奴らに初めから良い印象なんてあるわけねーだろ

批判意見は総叩きして、都合良く正当化してる意見を建設的とかw
ファン活動だって言うならブログにアップでもしてろ

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 20:26 | edit

まともな批判ならたくさんあるじゃん、まともな反論はほとんどないけど

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 20:44 | edit

どういうフィルターかかってんのかしらんけど反論の方も普通に出てるじゃん

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 21:07 | edit

反論たって敬意を払っているから~黙認されてるから~親告罪だから~って全部論破されてんじゃん。それに割れ問題とか痛い部分には一切触れようとしないし

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 21:20 | edit

創作活動とか書いてる奴頭湧いてんのか、誰かが創り上げたキャラクターや世界観にのっかってるだけなのに創作かよw
どうせ創作活動とやらをするならオリジナルですればいいのに

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 21:22 | edit

#13098
創作の創は『形あるものを傷つける、壊す』って意味の漢字だから、創作という熟語じたいが元ネタありきのアレンジを意味している。

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 21:37 | edit

で、こいつらと割れ厨はどこが違うわけ?グレーゾーンで好き勝手やって黙認されてる?敬意を払ってるからいい?相手の都合も考えずにさ。なら割れ厨の中にも後で金落としてる人間や敬意を払っている人間は許されるのか?

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 21:42 | edit

いや、そんなに割れしたいならすればいいんじゃね?俺はやらんけど
なんで割れしないかって、グレーだなんだ以前に自分がやりたくないからしないんだろ?
実際掲示板から画像拾うのとやってることは大差ねーよ

どうせこういう議論は互いに意見認めないんだから平行線で意味ないだろ

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 21:47 | edit

1が聞きたかったのは著作権についてなんじゃないの?
儲けることが目的じゃないとは言いながら金銭のやりとりは発生してるし
著作物の無断盗用を行ってるわけだし
その辺の倫理観だよね
彼らが批判されるのは

URL | 名無しボックスさん #-
2011/06/22 21:50 | edit

13099
凄い事言うな・・


http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/127948/m0u/
漢字辞典
2 初めて作り出す。はじめる。「創意・創刊・創業・創見・創作・創始・創造・創立/草創・独創
明らかに2の意味。

創作
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/128557/m0u/%E5%89%B5%E4%BD%9C/
1 新しいものをつくり出すこと。「新式の工具を―する」

13098はどう見ても一次創作をすればいいのにって発言だろ。

URL | 名無し亭 - #-
2011/06/22 21:59 | edit

する、しないじゃなくてモラル、価値観の話をしてんだよ。
割れ行為が正当ってんなら自分達のしてることも同じなんだから筋は通るが、そうじゃないだろ?作家自身が無断転載はやめろって言ってるんだから。
自分がするのはいいがされるのは嫌だってのは通らない道理なんだよ

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 21:59 | edit

#13105
批判側が作者が許可を出しているジャンルとかも一緒くたにしていたり、同人側も作者があまりいい顔をしていないジャンルでも文句を言われていないからと突っぱねているからまとまらない。
ただ日本の著作権の存在意義的には、文句を言われなければ何をしてもいい、が成立するのでその点では批判側が弱い。

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 22:03 | edit

>オリジナルなるへの敬意がない同人屋

なんだ蛸壺のことか

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 22:09 | edit

○オリジナルへの敬意

ミスったすまん

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 22:11 | edit

つまり訴えられなければ何してもいいと、モラルや倫理なんてしったこっちゃないと。ほら、シナチョンと同じ思考だったろ?

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 22:13 | edit

やる夫のマジコンAAを思い出したw

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 22:21 | edit

勝手に自己完結してんなこといわれても・・・。だったろ?じゃねーよ

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 22:24 | edit

違うってんならまとも反論してみろよ、できないんだろ?

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 22:28 | edit

で、どんな気持ちで売ってるの?
議論とかどうでもよくてそれが直接聞けると思って記事開いたんだけど
スレと一番最初の※以外版権同人作者いないのかよww

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 22:29 | edit

できないんだろ?とかいきがる前に※全部見てこいよ
モラルや倫理なんてどうでもいいなんて言ってる意見どこにもねーだろ
まともな反論がほしいなら煽ってないでまずまともな批判してくれ

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 22:33 | edit

批判なら散々書いてあるだろ、結局まともな反論はこなかったけどさ。
俺は同人屋は割れ厨と同じだと思っている、建前はともかくやってることはシナチョン同じ、だから批判している。
で、お前はどうなの?割れについては道徳的にどう考える?版権同人を肯定するんなら割れは批判できないと思うんだが?

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 22:45 | edit

ああ、先に言っておくが俺の言ってる同人屋は無許可でやってる連中のことだからな

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 22:51 | edit

#13122
ああ、勘違いしてほしくないんだが、俺は「全ての同人が問題ない」と思ってるわけじゃない
許可がでてたり企業自体が黙認(ただ黙ってるのではなく前向きな姿勢の)とかまでひっくるめて全部くたばれって言う見境のないお前ら批判厨が大っ嫌いなんだよ
著作権についてまともに知らない上に、どの版権がどう問題なのかも知らずに脊髄反射で偉そうに批判すんな
せめてそのへん調べてから来いよ

ああ、割れな。割れとか確実に売上に直接害を与えてるんだから一緒くたにするのはちょっと早計なんじゃないのか?
しっかり考えれば似てはいるが別物だってわかるだろ

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 22:57 | edit

ああ、無許可のことな。それなら作者が駄目って公言してるんなら俺もどうかと思うわ。
ただそうでもない作者もいるんだ。実際こっそりと自分のやつの同人買いに行ってる作者もいるんだぞ。
どれがどの程度なのか俺らにゃ判別できんだろ。
つまりだ、外野でしかない癖になにぎゃあぎゃあ騒いでんだよってこと。
親告罪である以上、盗みと判断するのも作者だけの権利だろうが

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 23:00 | edit

何か問題がおきたとしてそれが当事者以外に論じる権利がない、なんてあるわけないだろ。その同人の大半が無許可で作者や出版社が金や労力を惜しんで泣き寝入りしてんのが現状なんだから批判されんのは当然なんだよ。
まぁマナーを守って活動してる人達はいいけどさ

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 23:19 | edit

長文垂れ流したついでに言っとくが、「反論がない」とかいう批判厨も「なんでお前らが作者さしおいて敬意だモラルだって決めてんの?」ってのに今んとこノータッチだからな
棚上げやめろよ

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 23:24 | edit

#13126
あー、だからその「同人の大半」ってなんなのかと
どこからそんな確証得てるんだよ
ソースくれたら納得するわ

URL | 名無し亭 #-
2011/06/22 23:52 | edit

商業公式が販売する商品とバッティングするグッズを無許可でショップ販売
つい最近、東方同人がやってた事です

URL | 名無し亭 #-
2011/06/23 00:57 | edit

iPhoneやブランド物の偽物売るゴミと言い訳まで一緒。

許されてると勘違いしたゴミ共の暴走。

URL | 名無し亭 #-
2011/06/23 01:01 | edit

エロ同人屋はうまいことやってる奴いるよな
pix●vの話だけど無料で描いた版権エロ絵で釣ってオリジナルエロをDLsiteで売る
DL数見たらそこそこの小遣いになってるし、色々な問題に引っかからないし・・・ああいう奴は賢い

URL | 名無し亭 #-
2011/06/23 01:16 | edit

webじゃ反応はわからんが、本にすれば少なくとも売れた数=お金出してでも読みたいと思った人の数だからな
それは嬉しいだろうと思うわ
読む方としてはどんなにネットが普及してもテレビやラジオが普及しても新聞なくなってねーし本もなくなってねーだろって気持ち

URL | 名無し亭 #-
2011/06/23 01:44 | edit

まぁなんにしても褒められたことじゃないんだから正当化しちゃ駄目だよな

URL | 名無し亭 #-
2011/06/23 02:05 | edit

普通に小遣い稼ぎ
人気のアニメやゲームのエロを描きゃ金になるからやってる

URL | 名無し亭 #-
2011/06/23 02:38 | edit

だめといわれてないからやるってのはおかしくないか
いいですよといわれてからやりなさいよ

URL | 名無し亭 #-
2011/06/23 02:49 | edit

同人書いてる連中が犯罪者予備軍というのはよく分かった。

URL | 名無し亭 #-
2011/06/23 03:29 | edit

批判側は思考停止の語彙不足ばっかってのがよくわかるコメ欄だ

URL | 名無し亭 #-
2011/06/23 04:47 | edit

同人なんて買ったことねぇわ、こいつらのはいくら落としても心が痛まないからいいよな

URL | 名無し亭 #-
2011/06/23 05:26 | edit

別にかまわんけど両方から叩かれる存在になる

URL | 名無し亭 #-
2011/06/23 08:38 | edit

こんなんいいか悪いか逐一定義しなくちゃいけない事でも無いだろ
作品、業界、ジャンル、個人でいくらでも個々の判断に委ねられてる事柄なんだから
嫌悪感うんぬんのくだりは理解できるにしても画一的な正しさなんてはなから定める事自体が無理だっての
だからこそのグレーなのですよ

同人が出て版権元が迷惑なんて丸コピ以外にありえんと思うがね。状況的に
本気で言ってるなら単なる被害妄想の類

URL | 名無しさん #-
2011/06/23 14:00 | edit

アニメ、漫画、ゲーム、全部割ってるわ、グレーゾーン最高^q^
ちなみに落とす分には完全合法なので非難される言われはないです、国から黙認してもらってますから^q^
upに関しても著作権者以外に文句を言われる筋合いはないです^q^

URL | 名無し亭 #-
2011/06/23 15:09 | edit

#13158
去年から割れは違法になってる。

URL | 名無し亭 #-
2011/06/23 15:20 | edit

最早やったもん勝ちの世界だな、同人屋や割れ厨みたいに逮捕されない程度に楽しんだもん勝ちってこった

URL | 名無し亭 #-
2011/06/23 17:29 | edit

著作権がうんぬんとか法律がうんぬんとか以前に
他人の土俵で相撲をとってる時点で負い目を感じない奴は人間として終わってる

URL | 名無し亭 #TKq86L7E
2011/06/23 19:21 | edit

負い目どころか完全自己正当化してるからなこいつら
ファンサブ外人なんかと同じメンタリティなんだろ

URL | 名無し亭 #-
2011/06/23 19:52 | edit

よくわからんのだけど本当に著作権侵害の問題が重要なら
原作側が委託販売の店とかコミケの団体とかに抗議しないのはどういう理由何だろうな

URL | 名無し亭 #-
2011/06/23 21:05 | edit

上にも書かれてるが金と時間と労力がかかりすぎるからでしょ、あと数が多すぎるとか。これは同人に限らずp2pとかもそうだけどキリがないんだよ
だから大半は泣き寝入りさ

URL | 名無し亭 #-
2011/06/23 21:20 | edit

泣き寝入りっていうけど個別のサークルじゃなくて大手の店とかイベント開催団体とか、市場そのものを作ってるとこ追求すればいいんじゃないの?
それも法的な問題でできないのかな

URL | 名無し亭 #-
2011/06/23 21:49 | edit

あれだけ肥大化したものを変えるってのは容易ではないんでしょ、それにコミケにくる何十万人ってファンを敵に回すってことにもなるんだし、結局メリットよりデメリットのが上回っちゃうんだろうな

URL | 名無し亭 #-
2011/06/23 23:18 | edit

その同人がほしいと求めている人がいるんだから、つくってもいいんじゃないの。

URL | 名無し亭 #-
2011/06/23 23:33 | edit

小さい子供じゃないんだからそういうわけにはいかないってのは理解しなきゃ

URL | 名無し亭 #-
2011/06/23 23:52 | edit

泣き寝入りって言い方するけど、どれだけの割合の著作者が同人を嫌っているか、わからないんだよね。
こういう議論の場で口ばっかじゃなくソースを出せたやつは見たことない。
メリットもデメリットもある以上、外野が勝手に作者にとっていいことだ悪いことだって決めるには確証が必要でしょ。
この状況を弁護士と検事にたとえりゃ、検事側が証拠不十分って状態だぞ。

URL | 名無し亭 #-
2011/06/24 06:45 | edit

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